Breceau de la démocratie...

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Breceau de la démocratie...

Message  Démocrate le Dim 5 Juil - 21:22

http://www.lesoir.be/928120/article/actualite/union-europeenne/2015-07-05/moitie-du-depouillement-en-grece-plus-61-des-voix-disent-non-direct

A la moitié du dépouillement en Grèce, plus de 61% des voix disent «non» (direct)


Perso, je ne suis pas un économiste réputé... mais comment pourrait-on demander aux gens de rembourser un prêt hypothécaire en 20 ans, sur 10 ans subitement?
Et le prêt de la voiture en cinq ans devrait être remboursé en deux ans?

Je suis partisan d'une économie de marché, socialement corrigée.
Mais là, c'est tout le contraire, au point que les gens ne sauront plus rembourser leurs dettes.
Et c'est quoi l'objectif avec un "bordel" pareil? Question

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Re: Breceau de la démocratie...

Message  LSIMON le Dim 5 Juil - 21:38

J'avouerai ne pas avoir de réponse pour la Grèce Je ne m'étendrai donc pas là-dessus, il y a des gens compétants pour le faire!
Ce que je retiens: 1 ) la Grèce est dans la mouise mais elle a ELLE la démocratie et peut faire un réferendum. 2) Nous on ne l'a pas, on a une "democratie" représentative, où nos mandataires ont TOUS les pouvoir, en usent et en abusent. 3) On a un niveau de vie supérieur au grecs, mais chaque belge va devoir appurer une part de leur dette 4) je suis fou de joie et j'apprécie au plus haut point notre solidarité envers les grecs! c mini-frappadingue mini-frappadingue pingouin marche

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Re: Breceau de la démocratie...

Message  jeffry le Dim 5 Juil - 22:34

Tout est dans la formulation de la question.
Si vous demandez au gens: " voulez vous rembourser vos dettes " ? Forcemment que la majorité préfère répondre NON
Par contre si la question avait été " voulez vous rester dans l'Europe " je suis persuadé que le résultat aurait été tout autre .
Que le peuple grec ait été B... par ses politiciens cela ne fait aucun doute mais il ne faut tout de même pas oublier:
1. c'est le peuple qui les a élus
2. Les grecs en ont aussi largement profité.

Maintenant, qu'il faille aider les grecs à restaurer un système convenable de perception des impôts et leur laisser le temps de se redresser, la est une autre question.

P.S. Il ne faut tout de même pas oublier que ce n'est pas en quelques mois que le pays en est arrivé là et hélas, les gouvernants grecs n'ont rien fait pour corriger le tir.
Au contraire, Tzipras demande " encore" de l'argent pour poursuivre sa politique sociale.
On va lui envoyer Demo
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Re: Breceau de la démocratie...

Message  Démocrate le Lun 6 Juil - 2:17

OK j'arrive!

Admettons qu'un Grec me doive 100 € en dix ans...
J'ai le choix entre:
1) Il rembourse 120 € et peut continuer à vivre pour payer sa dette.
2) Il doit rembourser 180 € et va crever dans les trois ans...

Si je suis un technocrate européen, je prends l'option 2! Mais comme je suis Démo, je préfère quand même l'option 1! lol!

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Re: Breceau de la démocratie...

Message  jeffry le Lun 6 Juil - 10:16

C'est la voie de la raison Demo MAIS il ne faut pas oublier que la dette grecque ne date pas d'hier et que ce n'est pas la première fois qu'ils ont obtenus du bois de rallonge.
Pour reprendre ton exemple, les gouvernements grecs ont d'abord emprunté 100 € qu'ils n'ont pas remboursé et comme ils avaient de gros besoins ( et que l'Europe n'était pas trop regardante) ils se sont dits : pourquoi ne pas emprunter les 120 € que nous devons à l'Europe et en plus demander 500 € pour continuer à bien vivre et ainsi de suite jusqu'à en arriver à la situation actuelle où les créanciers ne leur font plus confiance.
Le remboursement en lui même n'est pas le plus gros problème mais c'est le fondement de l'administration grecque qui est à revoir et là, le gouvernement ne me semble pas à même d'y arriver et ce n'est pas en traitant de terroriste les créanciers que les ministres grecs créeront un climat favorable.
Si tu proposes à ton grec de rembourser 100 € en 10 ans et qu'il tet traite de salaud je ne crois pas que tu auras envie de continuer à lui faire plaisir ( à moins d'être maso )
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Re: Breceau de la démocratie...

Message  jeffry le Lun 6 Juil - 14:29

Vrai ou faux ? Sans doute un peu des deux:( cela me parait tout de même un peu énorme)

> > Les experts mandatés par l'Union Européenne pour étudier les causes
> > qui ont conduit la Grèce à la situation économique actuelle rapportent
> > les faits suivants:
> >
> > La Grèce a falsifié ses comptes pour entrer dans l'euro, puis a
> > déformé la réalité, jusqu'à ce que celle-ci explose.
> >
> > - Il y a eu des départs massifs en retraite à 50 ans.
> > - Il y avait jusqu’à 50 chauffeurs par voiture officielle, en moyenne
> >
> > - Il y avait 45 jardiniers pour une petite pelouse avec 4
> > buissons à l'hôpital Evangelismos.
> >
> > - La Grèce a la plus forte population fictive au monde, de personnes
> > déclarant un âge de 110 ans.
> >
> > - Les décès ne sont souvent pas enregistrés et les pensions continuent
> > à être perçues.
> >
> > - L'Union Européenne a détecté qu'il y a des familles qui perçoivent 4
> > à 5 pensions, qui ne leur sont pas destinées.
> >
> > - Il y a encore des pensions payées à des personnes mortes en 1953, il
> > ya 50 ans.
> >
> > - 40 000 jeunes filles reçoivent mensuellement une rente viagère de
> > 1000 euros pour le simple fait qu’elles sont filles célibataires de
> > fonctionnaires décédés et il en coûte aux caisses de l'Etat € 550
> > millions d’euros par année. Maintenant elles la percevront seulement
> > jusqu'à 18 ans.
> >
> > - Des stimulateurs cardiaques dans les hôpitaux grecs ont été acquis à
> > un prix 400 fois supérieur à celui des hôpitaux britanniques.
> >
> > - En Grèce, de nombreux travailleurs ont bénéficié de la retraite
> > anticipée, fixée à 50 ans pour les femmes et 55 ans pour les hommes qui
> > appartiennent à l'une des 600 catégories d'emploi reconnus comme
> > particulièrement pénibles, et parmi lesquelles sont inclus les
> > coiffeurs (à cause des colorants pouvant être considérés comme nocifs),
> > les musiciens d'instruments à vent (souffler dans une flûte est
> > épuisant) ou les présentateurs de télévision (les microphones étant
> > censés causer des dommages à la santé). (Cette loi a été adoptée par le
> > gouvernement socialiste de 1978)
> >
> > - Il ya des milliers de bonnes « combines », de ministères et instituts
> > inutiles, desquels vivent beaucoup de Grecs. A titre d'exemple
> > l'Institut pour la protection du Kopais Lake, un lac asséché depuis
> > 1930. (1763 Grecs sont employés pour sa protection)
> > - Dans la dernière décennie, il s’est créé plus de 300 nouvelles
> > entreprises publiques.
> >
> > - La fraude fiscale est massive, plus de 25% des Grecs ne paient pas un
> > sou sur le revenu des particuliers.
> >
> > - En outre, le poids du secteur public dans l'économie est écrasant. Il
> > y a environ un million de fonctionnaires pour 4.000.000 de personnes
> > actives.
> >
> > - Le salaire moyen des employés des chemins de fer publics grecs
> > dépasse € 66.000.- par an Et cela inclut les nettoyeurs ainsi que les
> > travailleurs peu qualifiés. Le (presque gratuit) métro d’Athènes
> > délivre pour environ 90 millions d’euros de billets par année, alors
> > que le coût total de cette société publique dépasse 500 millions
> >
> > - Les Français reçoivent en moyenne à titre de retraite 51% du dernier
> > salaire, les allemands 40%, les Nord-Américains 41% et les japonais
> > 34%. Pendant ce temps, les retraités grecs reçoivent 96% de leur
> > salaire antérieur.
> >
> > - La Grèce a quatre fois plus d'enseignants que la Finlande, le pays le
> > mieux situé dans le dernier rapport PISA, alors que cette surpopulation
> > d’enseignants n'a servi qu'à être parmi les pays européens disposant du
> > plus bas niveau dans presque tous les tests éducatifs alors que leurs
> > enseignants ainsi que ceux de l'Espagne et du Portugal (dont les
> > résultats obtenus sont aussi mauvais, même après le Luxembourg) sont
> > les mieux payés au monde, ont le plus d’abstention et le moins
> > d’élèves.
> > - Joli l'ancien berceau de notre civilisation ! On ne peut pas être et
> > avoir été ! On ne peut pas avoir été et être !
> >
> >
> > - Quelques confirmations en lisant ceci :
> >
> > http://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/cercle-124498-grece-quatre-pistes-de-reformes-qualexis-tsipras-pourrait-proposer-1096223.php#<http://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/cercle-124498-grece-quatre-pistes-de-reformes-qualexis-tsipras-pourrait-proposer-1096223.php>


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Re: Breceau de la démocratie...

Message  jeffry le Mer 8 Juil - 21:50

Excellent article réaliste :
http://trends.levif.be/economie/politique-economique/la-tragedie-de-la-dette-publique-les-citoyens-sont-amnesiques-et-les-politiques-myopes/article-opinion-404647.html?utm_source=Newsletter-08/07/2015&utm_medium=Email&utm_campaign=Newsletter-RNBTECZ
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Re: Breceau de la démocratie...

Message  Démocrate le Ven 17 Juil - 20:48

L' Allemagne, qui a mis l'Europe à feu été à sang, durant 14-18 et 40-45 a oublié que sa dette a été supprimée de moitié en 1953! C'était quand même autre chose que la dette de la Grèce...

De toute manière, et c'est même une conception du FMI, via sa DG, Christine Lagarde, si la dette Grecque n'est pas restructurée, allongée dans le temps... c'est totalement irréaliste et impayable...

Je ne parviens pas à comprendre comment des gens peuvent en arriver à exiger des trucs impayables et ne pas rentrer les sous de leurs investissements???

Mais bon, je ne suis pas Allemand hein! Cool


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Re: Breceau de la démocratie...

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