JAVAUX dommage qu'il ne soit plus président ecolo

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JAVAUX dommage qu'il ne soit plus président ecolo

Message  jeffry le Ven 31 Oct - 10:12

L'ancien co-président d'Ecolo Jean-Michel Javaux regrette vendredi, dans les colonnes de L'Echo, que les socialistes se sentent obligés de semer la peur depuis les rangs de l'opposition. "C'est comme si Ecolo disait que la centrale nucléaire de Tihange va péter dans une semaine, mais qu'on a pas de solution..." L'écologiste se dit "frappé" par la récente campagne de publicité du Parti socialiste, qui est, selon lui, "très limite déontologiquement". "On donne l'impression qu'on supprime l'index, on joue sur les peurs et on veut effrayer les gens."

Le président du CA de Meusinvest estime en outre que le MR n'est pas capable de résister seul aux partis flamands.

Revenant enfin sur la sixième réforme de l'Etat à laquelle Groen et Ecolo ont apporté leur soutien, l'actuel bourgmestre d'Amay explique avoir cru qu'elle apporterait "une nouvelle dynamique socio-économique pour la Belgique et qu'on pourrait enfin laisser le communautaire derrière nous. Aujourd'hui, c'est exactement l'inverse qui va se produire. L'institutionnel, avec la N-VA, va revenir de manière différente dans tous les dossiers. C'est beaucoup plus larvé et beaucoup plus dangereux."

Il y a du vrai dans ce qu'il raconte.
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Re: JAVAUX dommage qu'il ne soit plus président ecolo

Message  Matagagna le Ven 31 Oct - 10:53

Suspect

Moi je laisse croire les béguines!
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Re: JAVAUX dommage qu'il ne soit plus président ecolo

Message  jeffry le Ven 31 Oct - 13:07

Matagagna a écrit:Suspect

Moi je laisse croire les béguines!
Pas de problème, elles sont ( mal ) payées pour cela.N'empêche que tu as une " croyance" sélective
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Re: JAVAUX dommage qu'il ne soit plus président ecolo

Message  Démocrate le Ven 31 Oct - 21:23

J'appréciais Jean-Michel Javaux, comme j'apprécie certains propos de Benoît Lutgen...

Bon, ce sont des "politiques" aussi, faut pas se laisser aveugler... Cool
Mais, je pense l'avoir déjà dit, je suis plus "anti-MR" que partisan de ceci ou cela...

Mon expérience de terrain me donne à penser qu'on peut plus facilement discuter avec trois formations politiques (plus le FDF)... et que le MR est un peu "hors réalité".

Dans les faits, le MR est un parti qui représente les intérêts de 5 à 10 % de la population.
On le voit maintenant qu'il peut mener sa politique comme il le veut.
Au moins 90 % de la population va gagner moins pour voir un transfert de ces sommes vers les plus nantis.

Le pire c'est qu'économiquement ce sera contre-productif vu que c'est la consommation de masse qui produit la richesse et les emplois. scratch
On peut me verser 1.000.000 € sur mon compte (merci les gars!)
Cela n'empêchera pas les évidences...

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Re: JAVAUX dommage qu'il ne soit plus président ecolo

Message  jeffry le Ven 31 Oct - 21:44

>Eh oui Demo c'est bien la raison pour laquelle je reproche à Lutgen d'être resté scotché au PS plutôt que d'avoir osé un gouvernement différent.Le cdh aurait pu équilibrer la balance avec le CDV pour créer un gouvernement de centre droit au lieu de cela ils font de l'opposition infantile en criant au rassemblement des frqncophones après avoir claqué la porte au nez du MR
Ce n'est pas en diabolisant la NVA comme le font PS et CDH que l'on fera évoluer les choses au contraire, on risque une radicalisation des positions
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Re: JAVAUX dommage qu'il ne soit plus président ecolo

Message  Démocrate le Sam 1 Nov - 19:12

Je ne suis pas dans la tête de Lutgen, mais c'est un "Bastognard". Dans son Histoire et ses tripes, il sait ce qu'à signifié pour les habitants de la région la dernière offensive Allemande et la résistance de l'armée Américaine avec le "nuts" de Mc Auliffe.

Donc, aller faire un gouvernement fédéral avec une NVA qui flirte avec la "collaboration" et des tas d'organisations douteuses, cela a dû lui paraître impensable...
Il faut aussi mettre dans la balance le fait que le CDH n'aurait rien pesé, en étant la cinquième roue de l'attelage... A tout moment on pouvait les sortir de l'édifice...

D'un autre côté, il avait peut-être en tête une "tripartite" traditionnelle dans laquelle il pouvait peser beaucoup plus... Question Idea

Personne ne savait à ce moment que le MR allait renier tous ses engagements...

- Jamais avec la NVA...
- Pas de saut d'index...
- La pension à 65 ans inscrite dans le programme...



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Re: JAVAUX dommage qu'il ne soit plus président ecolo

Message  jeffry le Sam 1 Nov - 19:50

C'est beau de rappeler que le CDH ne sera jamais qu' un faire valoir dans un attelage politique.
Dur mais vrai... si Lutgen pouvait s'en rendre compte ( et aussi Jowelle )
Ceci dit, je ne cautionne pas pour autant la politique de Elio qui attaque sans justifier mais bon c'est ca la politique
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Re: JAVAUX dommage qu'il ne soit plus président ecolo

Message  Matagagna le Sam 1 Nov - 20:03

Démocrate a écrit:Je ne suis pas dans la tête de Lutgen, mais c'est un "Bastognard". Dans son Histoire et ses tripes, il sait ce qu'à signifié pour les habitants de la région la dernière offensive Allemande et la résistance de l'armée Américaine avec le "nuts" de Mc Auliffe.

Donc, aller faire un gouvernement fédéral avec une NVA qui flirte avec la "collaboration" et des tas d'organisations douteuses, cela a dû lui paraître impensable...
Il faut aussi mettre dans la balance le fait que le CDH n'aurait rien pesé, en étant la cinquième roue de l'attelage... A tout moment on pouvait les sortir de l'édifice...

D'un autre côté, il avait peut-être en tête une "tripartite" traditionnelle dans laquelle il pouvait peser beaucoup plus...  Question Idea

Personne ne savait à ce moment que le MR allait renier tous ses engagements...

- Jamais avec la NVA...
- Pas de saut d'index...
- La pension à 65 ans inscrite dans le programme...



Il faut aussi savoir que le grand-père de Lutgen a été fusillé à Noville par les allemands ou plutôt par des collabos.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A un jet de pierre de Bastogne, à Noville, huit hommes ont été fusillés par les Allemands le 21 décembre 1944. Parmi eux, Auguste Lutgen, le père de Guy, 8 ans alors, et François et Félix Deprez, le père et l'oncle de Gérard Deprez, ancien président du PSC.


http://www.levif.be/actualite/belgique/comment-les-lutgen-sont-devenus-freres-ennemis/article-normal-33559.html
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
NOVILLE, 21 décembre 1944
D’après la commission des crimes de guerre.
Les faits.
Après le repli des Américains qui défendirent Noville, les troupes allemandes pénétrèrent dans le sillage et rassemblèrent une vingtaine d’otages en son centre. Entre huit et neuf heures du matin, deux officiers et un sous-officiers parlant correctement le français interrogèrent des villageois au sujet de la «Résistence».
Parmi les otages, «quelques hommes furent choisis au hasard et conduits à la maison communale pour y être interrogés. (…) L’instruction était menée par un major et un interprète qui portaient tous deux les dignes distinctifs des S.S. et parlaient correctement le français.
L’interrogatoire terminé, les otages souffrirent une humiliation gratuite. Emmenés non loin de la route principale, ils durent, pendant un quart d’heure environ, ramasser de la boue avec leur mains avant d’être ramenés à la maison communale où cinq hommes, parmi les lus jeunes, furent choisis. «Le curé et l’instituteur durent de joindre à eux. Les autres furent autorisés à regagner leur domicile».
«A un moment donné, l’officier allemand qui présidait à ces opératios s’empara d’une mitraillette et dit aux sept victimes: «placez les mains derrière la tête et suivez-nous». Un soldat s’approcha de son chef et lui demanda en français: «Où allons-nous faire cela?» L’officier lui répondit dans la même langue: «Nous irons là derrière», tout en désignant les ruines de la maison Grégoire, le long de la route de Bastogne à Houffalize».

http://www.ftlb.be/fr/attractions/fiche.php?avi_id=209
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Message  jeffry le Sam 1 Nov - 20:08

Bizarre ce regain de patriotisme.
Sorry les gars, je 'y crois pas.surtout venant de la part de gens qui n'apprécient pas particulièrement le pays ou la royauté.
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Message  Matagagna le Sam 1 Nov - 20:14

Dans un parti il n'y a pas qu'un chef.
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Re: JAVAUX dommage qu'il ne soit plus président ecolo

Message  Démocrate le Sam 1 Nov - 21:03

jeffry a écrit:Bizarre ce regain de patriotisme.
Sorry les gars, je 'y crois pas.surtout venant de la part de gens qui n'apprécient pas particulièrement le pays ou la royauté.

Pffft... Wink

En ce qui me concerne, cela n'a rien à voir avec du "patriotisme", mais simplement avec le fait qu'un parti "centriste", dont le Président a une Histoire, ne veuille pas se faire embarquer avec une formation aussi douteuse que la NVA...

Il y avait franchement moyen de faire autre chose!
Le CD&V avait la clé et a choisi la NVA.
Ce gouvernement a pu voir le jour parce que le MR a renié tous ses engagements.

NVA, index, pensions...

J'en suis le premier désolé vu tout le "bordel" que cela va provoquer dans ma vie de tous les jours.
On ne sait pas s'attaquer à des millions de gens pour transférer leurs revenus vers les plus "nantis" sans provoquer de réactions. Rolling Eyes

Ca va être gai à la gare les prochains mois... What a Face


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Re: JAVAUX dommage qu'il ne soit plus président ecolo

Message  LSIMON le Sam 1 Nov - 22:58

Démocrate a écrit:J'appréciais Jean-Michel Javaux, comme j'apprécie certains propos de Benoît Lutgen...

Bon, ce sont des "politiques" aussi, faut pas se laisser aveugler...  Cool
Mais, je pense l'avoir déjà dit, je suis plus "anti-MR" que partisan de ceci ou cela...

Mon expérience de terrain me donne à penser qu'on peut plus facilement discuter avec trois formations politiques (plus le FDF)... et que le MR est un peu "hors réalité".

Dans les faits, le MR est un parti qui représente les intérêts de 5 à 10 % de la population.
On le voit maintenant qu'il peut mener sa politique comme il le veut.
Au moins 90 % de la population va gagner moins pour voir un transfert de ces sommes vers les plus nantis.

Le pire c'est qu'économiquement ce sera contre-productif vu que c'est la consommation de masse qui produit la richesse et les emplois. scratch
On peut me verser 1.000.000 € sur mon compte (merci les gars!)  
Cela n'empêchera pas les évidences...

Dis Démo, je sais que tu n'aimes pas le MR, mais 5 à 10 de la population, ce ne serait pas un peu démago sur les bords là? C'est quand même le deuxième parti de Wallonie et à Bruxelles hein !
Il est bien sur derrière le PS, mais pas si loin que çà finalement...Comptes leurs sièges!
Quant au CDH...C'est autre chose. Le PSC avec le CVP fut le parti le plus important du Royaume et il a marque tout son histoire. Malheureusement ce grand parti a nourri une taupe socialo dans son sein.
Elle s'appelle Joëlle Milquet. Elle s'est appliquée à y prendre le rênes. et puis a d'abord eliminé toute l'aile droite de ce parti qui a perdu son âme centriste. On disait alors que le PSC c'était des "socialos allant à messe" Elle a terminé son travail en changeant le nom du parti, et en lui faisant cracher dans le bénitier. Maintenant ce sont des socialos oranges! Yapuka changer la couleur. Milquet c'est la plus grande polititienne socialiste que j'ai connu. Même Reynders n'aurait pas su faire çà

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Re: JAVAUX dommage qu'il ne soit plus président ecolo

Message  Démocrate le Dim 2 Nov - 1:34

Non Louis,, je ne pense pas que ce soit démagogique.... Shocked

Dans les faits, une majorité de gens qui travaillent ou qui sont pensionnés vont perdre du pouvoir
d'achat...
Bon, je sais que je vais en profiter...

Mais tu ne penses pas que c'est un peu anormal? Idea

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Re: JAVAUX dommage qu'il ne soit plus président ecolo

Message  Démocrate le Dim 2 Nov - 1:50

Le MR représente 5 à 10% de la population la plus aisée en Belgique... Wink

Pas de souci avec ça... Cool

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Re: JAVAUX dommage qu'il ne soit plus président ecolo

Message  jeffry le Dim 2 Nov - 13:13

On peut choisir: creuser le trou de notre déficit ou tenter de redresser la barre.
Le ps a fait son possible pour aider les gens... avec l'argent des autres.
Résultat la Belgique est exangue..
Demo ne vient padsme brandir le spectre des riches qui nous tuent.Regarde où cela a mené Hollande.Ceux qui possèdent quelque chose viennent en Belgique ( même les socialistes ) et si la Belgique ferme les portes ( malgré l'argent qu'ils amènent) ces gens iront voir ailleurs car il y a toujours un ailleurs.
Se plaindre ne sert à rien mais il vaut mieuxêtre rationnel.
Ceci dit, je partage l'avis de Louis concernant Jowelle et le CDH: plus jamais çà !!!
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Re: JAVAUX dommage qu'il ne soit plus président ecolo

Message  Démocrate le Dim 2 Nov - 19:06

On peut choisir: creuser le trou de notre déficit ou tenter de redresser la barre.

A propos de redresser la barre, je me souviens que la dette publique était descendue de 120 % à 80 % du PIB en 2008.
Si elle est remontée à 100 % du PIB, c'est du fait de Fortis et Dexia qu'il a fallu sauver en catastrophe!

Donc pas de la faute de la population, mais de certains qui n'ont en plus jamais été inquiétés pour tout cela. Rolling Eyes

Donc, je n'ai aucun souci avec le fait que l'on diminue la dette publique, c'est même un impératif selon moi. Mais c'est comme un emprunt hypothécaire.
Si on l'a sur 20 ans et que la charge est supportable, les finances d'un ménage permettent encore le reste. Ramenons-le sur 10 ans brutalement, et ce sera la "cata".

Mais ce que ce gouvernement fait, c'est encore "autre chose". Il transfère l'argent des gens (saut d'index, pensions, soins de santé) vers une minorité de personnes qui ne paient déjà quasiment plus d'impôts.

(Voir le tableau que j'ai posté ici avec les impôts effectifs, proches de 0, des 50 plus grosses sociétés)

Là, je dis NON! Ce n'est pas une bonne gestion, c'est carrément faire des cadeaux aux "copains" en prenant dans la poche de tout le monde!
Et je n'ai aucun problème avec le fait que quelqu'un soit "riche", tant mieux pour lui.
Mais je ne serai jamais d'accord avec une politique de "l'indécence".
C'est comme si on autorisait Lippens ou Albert Frère à piquer l'argent dans les troncs d'églises! What a Face




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