Elections 2010, les suites...

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Re: Elections 2010, les suites...

Message  jeffry le Dim 22 Aoû - 1:46

je n'irais pas jusqu'à donner raison à Didjé et ses sbires mais je me demande tout de même jusqu'où l'on peut aller trop loin
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Re: Elections 2010, les suites...

Message  Melocoton le Dim 22 Aoû - 8:42

Les Flamands iront jusqu’où le Wallons accepterons de reculer et le point atteint servira de base de départ pour la prochaine attaque. Il n’y a pas de correction à attendre dans ce genre de confrontation, le plus fort gagne et le plus timoré se laisse rentrer dedans comme dans du beurre. Lorsqu’ils auront gagné, en toute démocratie, ils achèteront nos terres pour mieux nous bouter hors des frontières ainsi redéfinie de la grande nation Flamande.

J’avais lu, il y a longtemps, un article sur la seconde guerre mondiale, où on expliquait que des nationalistes flamands avaient soumis, à Hitler, un plan de déportation des wallons vers les territoires conquis à l’Est, et de redistribution des terres à leur avantage.

Info ou intox ?


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Re: Elections 2010, les suites...

Message  Matagagna le Dim 22 Aoû - 9:02

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Re: Elections 2010, les suites...

Message  Démocrate le Dim 22 Aoû - 22:40


C'est quand même sur la carte "explications" qu'il a eu le plus de boulot... vieux-smiley

mdr


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Re: Elections 2010, les suites...

Message  Matagagna le Lun 23 Aoû - 10:17

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Re: Elections 2010, les suites...

Message  Melocoton le Lun 23 Aoû - 10:29

Ne devrait-on pas plutôt dire : C'est moi qui pédale, c'est toi qui conduit ?

...


Au temps pour moi, c'est tout à fait juste

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Re: Elections 2010, les suites...

Message  jeffry le Lun 23 Aoû - 11:20

Après l'altercation entre Bart et Laurette, la NVA se démasque enfin: Ils veulent en arriver à ce que les francophones refusent la discussion pour pouvoir dire que le pays est ingouvernable.
C'est ce qui s'appelle prendre ses responsabilités.
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Re: Elections 2010, les suites...

Message  jeffry le Mer 25 Aoû - 10:47

Et un nouveau clash hier soir: les francophones claquent la porte de la négociation ( ce qu'ils auraient du faire depuis longtemps)De toute manière, la presse flamande s'empressera de fustiger l'intransigeance des francophones Sad
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Pas de panique 2

Message  hadrien le Mer 25 Aoû - 12:33

S'agit il d'un baroud d'honneur des PS et suivistes avant la capitulation (en échange de sous) ? Ou, d'une éclaircie qui marquerait enfin la dignité retrouvée des Fr ?

La faiblesse des Fr provient surtout de leur désunion et de la nécessité pour le PS de rassurer son électorat d'assistés.

En effet. Le plan B est simple: L'indépendance de la Flandre. 2 Scénarios:
Soit les Vl acceptent de NEGOCIER leur indépendance et donc acceptent de déterminer de commun accord la frontière d' état.
Soit ils proclament unilatéralement et ILLEGALEMENT leur indépendance, à laquelle les populations Fr de BX et périphérie rétorqueront par leur sortie de Flandre.

Un état Wallonie - Bruxelles dispose d'un PIB / habitant semblable à celui de la Flandre rétrécie.

Pas de panique (2)!

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Re: Elections 2010, les suites...

Message  jeffry le Mer 25 Aoû - 12:41

Ce qui me semble positif de toutes ces manipulations, c'est que les francophones commencent à se rendre compte qu'il peut exister une vie après la séparation d'avec la Flandre.
Le tout est de voir maintenant si les bruxellois ne risquent pas de se laisser acheter par les sirènes du nord ... ce qu'ils risquent de payer très cher dans les années à venir.
(exemple: la flamandisation des fourons)
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Re: Elections 2010, les suites...

Message  Démocrate le Lun 30 Aoû - 0:08

Bruxelles (qui produit bien des richesses, à 90 % francophone) et la Wallonie peuvent s'en sortir avec leur PIB qui serait supérieur à celui de la Flandre!
Tard, et marre de ce Bart!
Si on ne sait plus rien faire ensemble, qu'il en tire les conséquences!
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Re: Elections 2010, les suites...

Message  jeffry le Lun 30 Aoû - 9:38

On parle de Bart Dewer comme étant "meneer nee" mais il a au moins l'avantage de montrer ce qu'il veut ( ou plutôt ce qu'il ne veut pas ) par contre, le CDV est trop lâche pour annoncer la couleur, il se contente de suivre la NVA
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Re: Elections 2010, les suites...

Message  hadrien le Lun 30 Aoû - 10:06

Du bon sens:

..Pourquoi les Régions n’appliqueraient-elles pas, entre elles, comme minimum, les règles qu’elles seraient conduites à accepter si elles devenaient indépendantes ? Une opinion de Philippe De Schoutheete, ancien représentant permanent auprès de l'UE..

http://www.lalibre.be/debats/opinions/article/605758/et-si-la-belgique-essayait-le-droit-international.html

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Re: Elections 2010, les suites...

Message  Melocoton le Lun 30 Aoû - 10:09

Salut Jeffry,

Le CD&V est un parti en bout de course, Marianne Thyssen aurait peut-être pu lui redonner une certaine crédibilité mais elle n’en a pas eu le temps. Aux prochaines élections, leur objectif premier sera sans doute de ne pas se faire dépasser par Groen.

Y a pas à dire mais Yves Leterme en aura fait du dégat… avec ses 800.000 voix.
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Re: Elections 2010, les suites...

Message  jeffry le Lun 30 Aoû - 13:58

Eh oui Melocoton et l'interview des mandataires CDV de ce midi en est une preuve supplémentaire, ils se contentent de suivre la ligne de conduite de la NVA et j'apprécie l'avis du politologue qui précise que ceux qui ont encore votés pour le CDV l'ont fait parce qu'ils ne souhaitaient pas voter aussi loin que la NVA.
Ces gens vont se sentir trahis et voteront sans doute à l'avenir pour la NVA directement ou pour un autre parti flamand moins extrémiste cqfd
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Re: Elections 2010, les suites...

Message  Démocrate le Mar 31 Aoû - 0:06

hadrien a écrit:Du bon sens:

..Pourquoi les Régions n’appliqueraient-elles pas, entre elles, comme minimum, les règles qu’elles seraient conduites à accepter si elles devenaient indépendantes ? Une opinion de Philippe De Schoutheete, ancien représentant permanent auprès de l'UE..

http://www.lalibre.be/debats/opinions/article/605758/et-si-la-belgique-essayait-le-droit-international.html

Si on lit la fin de l'article...

Un principe simple pourrait peut-être éclairer les négociations institutionnelles actuelles : l’Etat et toutes ses composantes reconnaissent mutuellement à leurs institutions, à leurs citoyens, à leurs associations, tous les droits dont ceux-ci bénéficieraient s’ils étaient étrangers. Ce n’est pas une solution complète, mais c’est une partie de solution. A partir de là on peut, et sans aucun doute on doit, aménager et ajouter, mais pas retrancher.

C'est tout à fait concevable pour toute personne normalement constituée. Smile

Mais on fait quoi avec la NVA qui n'en à rien à cirer de tout ça, et de quoi que ce soit d'ailleurs?
Un parti nationaliste, c'est un regroupement de gens qui veulent tout piquer à leur profit. Les territoires ET l'argent! Pas l'un ou l'autre, mais TOUT!

Ce qu'ont fait les autres Régions, historiquement et matériellement, pour développer la leur ils s'en fichent. On vient et on (tente) de prendre un maximum à son profit.
L'autre n'a pas d'importance à leurs yeux!

Etrange parallèle avec le nationalisme en Israël qui nie le droit à l'existence des Palestiniens sur leurs propres terres. J'ai lu une intervenante sur un autre forum qui défendait systématiquement le "nationalisme flamand" en lien indirect avec cet autre conflit.
Curieux? Le même genre de truc...

Bof, même agressivité! pt1cable




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Re: Elections 2010, les suites...

Message  Matagagna le Mer 1 Sep - 0:29

Je ne sais pas pour vous mais moi j'en ai assez de ces politiciens qui ne pensent qu'à leur carrièrre et qui se foutent du pays.
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Re: Elections 2010, les suites...

Message  hadrien le Mer 1 Sep - 10:55

Bonne analyse:
http://www.lalibre.be/actu/elections-2010/article/606331/c-est-la-fin-des-negociations-a-sept.html

.....En sortira-t-on un jour? Curieusement, le pessimisme grandit au Sud, car la méfiance est donc là et bien là. Et la stratégie de Bart De Wever semble être gagnante à tous les coups :

- soit il exige encore l’un ou l’autre symbole et finit par obtenir de nouveaux trophées ; dans ce cas il peut revenir en Flandre les bras chargés et c’est la victoire ;

- soit il obtient l’arrivée des libéraux à la table des négociations ;

- soit il pratique jusqu’au bout la stratégie de la terre brûlée et pousse ses exigences jusqu’à un niveau où les francophones ne pourront plus suivre. C’est l’échec mais il apparaît plus que jamais comme l’homme qui n’a pas cédé aux francophones.

Dans ces trois cas de figure, l’homme est gagnant. Il le sait. C’est ce qui fait sa force...

En montrant sa panique , et hurlant au chaos, le PS ne fait que renforcer BDW.

Il me semble temps de faire le test final:

Proposer aux Vl de négocier la scission, en commençant par la délimitation des futures frontières d'état. C'est en effet un préalable avant d'aborder le partage de la dette.

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Re: Elections 2010, les suites...

Message  jeffry le Mer 1 Sep - 11:18

Il semblerait qu'une fois de plus Elio plie devant le gros Bart et qu'il soit prêt à entamer des discussions bilatérales plutôt que des réunions à sept.
Le problème est qu'une fois d'accord ( pour autant qu'ils y arrivent) tout sera de nouveau à refaire avec les autres intervenants.
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Re: Elections 2010, les suites...

Message  jeffry le Mer 1 Sep - 16:33

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Re: Elections 2010, les suites...

Message  Démocrate le Jeu 2 Sep - 22:53

Régionaliser des compétences (avec les moyens financiers qui vont avec), c'est tout à fait réalisable. Après, c'est de la responsabilité des Régions en matière de gestion.

Une "révolution" possible avec des partis "normaux" qui se comprennent et qui savent à quel point il ne faut pas aller... trop loin, le tout par étapes.
Avec la NVA?

On le voit, impossible!
Le plan B c'est qu'ils s'en aillent, mais sans Bruxelles... A prendre ou à laisser les gars!
Wink



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Re: Elections 2010, les suites...

Message  Melocoton le Ven 3 Sep - 7:53

Démocrate a écrit: Le plan B c'est qu'ils s'en aillent, mais sans Bruxelles... A prendre ou à laisser les gars!
Wink

Ce qui arrive était écrit dès le départ et n’a fait que mettre, une fois de plus, les wallons en situation d’échec. Une possibilité serait également de mettre fin à la mission de Di Rupo et de désigner Bart pour prendre la relève. Si la Flandre veut faire sécession donnons lui la parole afin qu’elle puisse s’exprimer car il ne nous appartient pas de l’inviter à quitter ce petit pays mesquin qu’est devenu la Belgique.
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Re: Elections 2010, les suites...

Message  jeffry le Ven 3 Sep - 9:57

Je crois effectivement comme Melocoton ( ) qu'il est temps que Bart se mouille.
Jusqu'à présent, mis à part un tour de piste préliminaire et fort proocolaire, il s'est contenté ( et derrière lui tous les flamands) de refuser toutes les propositions faites par le pré formateur.
J'ose espérer que maintenant Elio ne lui fera pas payer trop cher.
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Re: Elections 2010, les suites...

Message  Démocrate le Dim 5 Sep - 21:27

Logiquement, - je dis bien logiquement - il devrait y avoir encore suffisamment de gens responsables en Flandre pour réaliser qu'ils n'ont rien à gagner avec l'indépendance de la Flandre et que - en l'état des choses - ce ne serait vraiment pas une partie de plaisir pour eux.

Dans le fond, c'est bien là le point d'ancrage des francophones.
On négocie, tant que c'est équilibré et que vous ne visez pas un appauvrissement des autres Régions.
Nous, on s'arrête sur cette ligne là, elle est infranchissable en ce qui nous concerne.
Vous voulez aller plus loin? Débrouillez-vous tout seul.

A voir les réactions timorées NVA et CD&V au "gordel", je me demande s'ils ne réalisent pas qu'ils ont voulu aller "un pont trop loin".
On était habitué à des réactions beaucoup plus "matamoresques".

Le fait que Di Rupo rende son tablier de pré-formateur et dise: "Je redeviens Président du PS", après tout ce qui était en chantier doit quand même avoir refroidi les plus extrémistes. Et maintenant?

Il leur est difficile d'expliquer à leur opinion publique que les francophones ont tout bloqué après un travail pareil et des réformes de cette importance. Bien joué quelque part! wink

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Re: Elections 2010, les suites...

Message  Matagagna le Dim 5 Sep - 22:17

Jolie baffe! Very Happy
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