Ukraine...

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Message  Démocrate le Sam 22 Fév - 19:10

http://www.lesoir.be/475802/article/actualite/monde/2014-02-22/ukraine-destitue-ianoukovitch-tente-fuir-en-russie-direct

L’ESSENTIEL

Le président Ianoukovitch a quitté Kiev pour se rendre dans son fief de Kharkiv, à l’est du pays. Les manifestants ont pris le contrôle du palais présidentiel.

L’opposition s’est emparée des organes du pouvoir. Le nouveau parlement a destitué Viktor Ianoukovitch et décidé de l’organisation d’élections présidentielles anticipées le 25 mai. L’opposante et ancienne Premier ministre emprisonnée depuis trois ans Ioulia Timochenko a été libérée.

Dans une allocution à la télévision, le président a dénoncé un « coup d’Etat » et assuré qu’il n’a « pas l’intention de démissionner ».

La Russie critique l’opposition et parle de menace pour la souveraineté de l’Ukraine.

L’armée a quant à elle annoncé qu’elle ne « sera impliquée en aucune manière » dans le conflit.

Dans les rues de Kiev, le calme règne. La police est confinée dans les casernes.


18h00 Selon le président du Parlement, Viktor Ianoukovitch a essayé de prendre un avion pour la Russie mais en a été empêché par des gardes-frontières, a déclaré samedi le président du Parlement Olexandre Tourtchinov.

18h30 Le président de la Commission européenne, José Manuel Barroso, a salué samedi la libération de l’opposante et ex-Premier ministre ukrainienne Ioulia Timochenko et lancé un appel pour une justice indépendante en Ukraine, depuis son compte Twitter : «Salue la libération de (Ioulia) Timochenko. Une justice indépendante est essentielle pour une Ukraine démocratique /JMB»

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Re: Ukraine...

Message  Démocrate le Sam 22 Fév - 19:12

OUFTI!
Cela devient quand même de plus en plus difficile d'être dictateur et de faire tirer sur la population...     cool 

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Re: Ukraine...

Message  Matagagna le Sam 22 Fév - 19:27

Tu veux que l'Ukraine devienne européenne avec ses dettes?


L'Ukraine devrait rembourser 13 G$ de sa dette cette année, mais trois semaines de tensions politiques ont réduit « dangereusement » ses réserves de monnaie étrangère. L'État comptait sur la Russie pour acheter ses obligations qui étaient censées faire partie d'un programme d'aide financière de 15 G$ sur lequel les deux pays s'étaient entendus en décembre.
Toujours selon CNN Money, l'agence de notation Standard & Poors a abaissé la cote de l'Ukraine à CCC. « En l'absence d'un changement significatif de la situation, que nous n'anticipons pas, nous croyons que l'Ukraine fera défaut de paiement », a déclaré l'agence.

« Sans support financier extérieur, l'Ukraine aura de la difficulté à gérer sa dette, ses finances et ses importants, incluant le gaz russe », peut-on lire dans l'article de CNN Money.

Cette incapacité de l'Ukraine les 2 G$ nécessaires pour contribuer au paiement de sa dette survient après qu'au moins 77 personnes aient été tuées lors de manifestations antigouvernement cette semaine. Reste à savoir si le nouvel accord réussira à calmer la population.

http://www.finance-investissement.com/la-dette-de-l-ukraine-grimpe-au-rythme-des-tensions-politiques/a/55214
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Re: Ukraine...

Message  Démocrate le Sam 22 Fév - 20:25

Je pense surtout que la population en Ukraine a le droit de choisir entre une sorte d'Etat "stalinien" et corrompu et des valeurs de démocratie et d'Etat de "droit".

Le reste, l'adhésion à l'Europe, je pense qu'on en est encore très loin vu tous les critères à remplir!  wink 

Qu'ils se sentent plus proche de l'Europe que de la Russie de Poutine, franchement je penserais comme eux en habitant là-bas...  approuve 


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Re: Ukraine...

Message  Matagagna le Sam 22 Fév - 20:54

Démocrate a écrit:Je pense surtout que la population en Ukraine a le droit de choisir entre une sorte d'Etat "stalinien" et corrompu et des valeurs de démocratie et d'Etat de "droit".

Le reste, l'adhésion à l'Europe, je pense qu'on en est encore très loin vu tous les critères à remplir!  wink 

Qu'ils se sentent plus proche de l'Europe que de la Russie de Poutine, franchement je penserais comme eux en habitant là-bas...  approuve 


-----------------------------------------------------------------------------------------------

"Je pense surtout que la population en Ukraine a le droit de choisir entre une sorte d'Etat "stalinien" et corrompu et des valeurs de démocratie et d'Etat de "droit"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Je suis d'accord mais qui est quoi?     loool

Et d'un autre coté...
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1798679/2014/02/22/L-Islande-ne-veut-plus-de-l-UE.dhtml
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Re: Ukraine...

Message  jeffry le Sam 22 Fév - 22:01

J'ai surtout l'impression que Poutine ne laissera pas l'Ukraine se rapprocher de l'Europe et que les européens malgré des indignations véhémentes auront juste le droit de ne rien faire !
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Re: Ukraine...

Message  Matagagna le Sam 22 Fév - 22:06

jeffry a écrit:J'ai surtout l'impression que Poutine ne laissera pas l'Ukraine se rapprocher de l'Europe et que les européens malgré des indignations véhémentes auront juste le droit de ne rien faire !

Pas les européens Jeffry, ceux qui dirigent l'Europe.   

Les européens eux n'ont rien demandé comme on ne t'as pas demandé si tu voulais que la Belgique fasse partie de cette europe là.
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Re: Ukraine...

Message  jeffry le Sam 22 Fév - 22:34

Matagagna a écrit:
jeffry a écrit:J'ai surtout l'impression que Poutine ne laissera pas l'Ukraine se rapprocher de l'Europe et que les européens malgré des indignations véhémentes auront juste le droit de ne rien faire !

Pas les européens Jeffry, ceux qui dirigent l'Europe.      

Les européens eux n'ont rien demandé comme on ne t'as pas demandé si tu voulais que la Belgique fasse partie de cette europe là.

Merci de la précision mais c'est bien ce que je voulais dire.
De toute manière, après une période "pro" européenne, je me sens de moins en moins amateur de cette Europe et surtout de ces députés européens qui gaspillent notre argent sans rien inventer
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Re: Ukraine...

Message  Démocrate le Sam 22 Fév - 22:59

Il semble que le Parlement Européen prenne de plus en plus d'importance par rapport à la Commission Européenne... choisie par un "troc" entre les Etats.  Wink 

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Re: Ukraine...

Message  LSIMON le Dim 23 Fév - 21:43

Ben j'ai l'impression que l'Ukraine c'est comme chez nous....(flamands et wallons) Il y a des ukrainiens de l'ouest pro européens, et des ukrainiens de l'Est avec des racines profondes de l'ex URSS. A part un referendum de qui veut aller avec qui...et qui veut faire quoi  Ce ne sera pas aussi simple.

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Re: Ukraine...

Message  Démocrate le Lun 24 Fév - 21:32

LSIMON a écrit:Ben j'ai l'impression que l'Ukraine c'est comme chez nous....(flamands et wallons) Il y a des ukrainiens de l'ouest pro européens, et des ukrainiens de l'Est avec des racines profondes de l'ex URSS. A part un referendum de qui veut aller avec qui...et qui veut faire quoi  Ce ne sera pas aussi simple.

C'est tout à fait vrai!  smile 

Maintenant, la peur a un peu changé de camp aussi.  Wink 
Une population civile qui s'organise et affronte des snipers... un président en fuite et caché... ce n'est jamais n'importe quoi!  Very Happy 

C'est dans la mémoire collective des gens Cool ...

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Re: Ukraine...

Message  jeffry le Lun 24 Fév - 22:26

Ne soyons pas naïfs, les pays de l'ex bloc soviétique ne sont pas les pays du Magrheb  .
Si les Ukrainiens veulent se rapprocher de l'Europe, Poutine enverra des troupes et l'union Européenne ... protestera   
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Re: Ukraine...

Message  Démocrate le Mar 25 Fév - 22:33

C'est quand même un pays de 45.000.000 d'habitants.  Wink 

Poutine peut exercer des pressions économiques dans un cadre "géopolitique", mais je ne le vois pas envoyer des troupes...
Le temps de l'URSS, c'est fini...  cool 

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Re: Ukraine...

Message  jeffry le Mer 26 Fév - 8:43

Démocrate a écrit:C'est quand même un pays de 45.000.000 d'habitants.  Wink 

Poutine peut exercer des pressions économiques dans un cadre "géopolitique", mais je ne le vois pas envoyer des troupes...
Le temps de l'URSS, c'est fini...  cool 

J'aimerais le croire
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Re: Ukraine...

Message  Démocrate le Mer 26 Fév - 22:21

Je ne suis sûr de rien, mais ce serait vraiment une cassure profonde avec "l'Occident".
Et d'un point de vue "économique", je pense que la Russie n'en a pas vraiment les moyens...  Wink 

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Re: Ukraine...

Message  jeffry le Jeu 27 Fév - 9:04

Les russes sont en train de masser des troupes à la frontière avec l'Ukraine.
Musculation ? Intimidation ? j'espère qu'ils n'iront pas plus loin....
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Re: Ukraine...

Message  Démocrate le Jeu 27 Fév - 21:55

Poutine "vérifie" la combativité de ses troupes...

Je rectifie mon jugement...
Il ne va sans doute pas intervenir militairement (dans l'immédiat), mais il va tenter de foutre un "bordel" intérieur en Ukraine!

La Démocratie est un art subtil qui repose sur l'indépendance des différents pouvoirs.


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Re: Ukraine...

Message  Démocrate le Jeu 27 Fév - 22:10

Dans le cas de mon frère, la police est intervenue sur ordre d'un Magistrat.
La police l'a ensuite conduit vers un centre psychiatrique fermé...

Cela signifie une chaine entre la police qui exécute, un Magistrat qui justifie, et des Médecins qui auront à justifier également...

 Very Happy 

C'est dur pour moi, mais je sais au moins à quoi m'attendre.  Cool 
Avec Poutine, il s'en ficherait de tous ces aspects... Razz 

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Re: Ukraine...

Message  Matagagna le Ven 28 Fév - 9:26

Démocrate a écrit:Dans le cas de mon frère, la police est intervenue sur ordre d'un Magistrat.
La police l'a ensuite conduit vers un centre psychiatrique fermé...

Cela signifie une chaine entre la police qui exécute, un Magistrat qui justifie, et des Médecins qui auront à justifier également...

 Very Happy 

C'est dur pour moi, mais je sais au moins à quoi m'attendre.  Cool 
Avec Poutine, il s'en ficherait de tous ces aspects... Razz 

Comme Bush quand il a attaqué l'Irak?  Rolling Eyes 
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Re: Ukraine...

Message  jeffry le Ven 28 Fév - 9:50

http://www.lalibre.be/actu/international/crimee-le-ministre-ukrainien-de-l-interieur-accuse-les-forces-russes-d-invasion-53103ca935709867e4087043?m_i=3Fu3wq0W650aQlNGt1x5MDXdIDlHtq8Si96AMB3dD6682i5h%2BB5Wi2KryY7_Xi1yos0eRf4sVTCfrXSnvGUSVFq9fMENi

Il semblerait hélas que les choses se précisent et que " des forces étrangères" occupent des aéroports en Crimée !!!!
comme d'habitude l'Europe va s'indigner.... et ne rien faire.
( plus facile d'envoyer des troupes en Centrafrique ou en Afganisthan )
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Re: Ukraine...

Message  Matagagna le Ven 28 Fév - 10:49

Je pense que les "forces étrangères" sont des partisans criméens de la Russie mais pas des russes.
C'est leur problème dans leur pays.  Twisted Evil 
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Re: Ukraine...

Message  Démocrate le Ven 28 Fév - 20:08

Le problème c'est celui de la "chaine de commandement".

Quand ce sont des "milices", on voit un peu de tout comme vêtements et armes.
Ici, je vois au JT des militaires avec tous le même uniforme et un armement professionnel...
Ils "contrôlent", mais n'ont ni écussons, ni signes distinctifs.

La question à poser est:
"Qui vous donne les ordres pour être ici et faire ce que vous faites?"  scratch 

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Re: Ukraine...

Message  Matagagna le Ven 28 Fév - 21:03

Bonne question!    cyclops

Une réponse peut-être...

http://www.koreus.com/video/helicopteres-russe-sebastopol.html
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Re: Ukraine...

Message  jeffry le Sam 1 Mar - 9:26

http://www.lalibre.be/actu/international/ukraine-la-crimee-subit-une-invasion-armee-2-000-soldats-russes-aerotransportes-5310e85b35709867e408f04a

Désolé d'avoir eu raison.Il eut été préférable que ce soit des opposants ukrainiens mais ici il semble de plus en plus évident que c'est une reprise en main de la Russie.
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Re: Ukraine...

Message  Matagagna le Sam 1 Mar - 10:07

Il y a une base stratégique de la flotte militaire russe dans le coin il me semble et certains contrats militaires qui doivent êtres respectés.  Neutral 
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