Jésus était-il marié ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Jésus était-il marié ?

Message  Démocrate le Mer 19 Sep - 22:36

http://www.lesoir.be/actualite/sciences/2012-09-19/jesus-etait-il-marie-938608.php


Jésus était-il marié ?

Un fragment de papyrus découvert par une chercheuse de Harvard parle de sa femme. Ce qui pourrait relancer le débat sur le célibat de Jésus et donc des prêtres.



Une historienne de Harvard, Karen L. King, vient de rendre publique la transcription d'un bout de papyrus daté du IVe siècle. Ce fragment contient une phrase qu'on n'a jamais lue dans les Ecritures : « Jésus leur dit : ma femme… ».

Il y a quelque chose de fascinant dans ce genre de découverte. Non pas que ce fragment de papyrus puisse remettre en cause les fondements de notre société mais que, deux mille ans après l'émergence du christianisme, des nouveautés puissent encore susciter des questionnements dans le monde chrétien, et ailleurs. Voilà donc un bout de papyrus, de couleur miel, de quatre centimètres sur huit, écrit en copte des deux côtés. D'un côté huit lignes incomplètes plus les traces d'une neuvième, de l'autre six lignes mais seuls trois mots et quelques lettres sont visibles.

« Ma femme »
Dans la communauté des historiens du christianisme des débuts, on lui a déjà donné le nom d'Evangile de la femme de Jésus. Une manière de pouvoir s'y reférer facilement. Et ce bout de papyrus fait grand bruit, depuis qu'il a été analysé par Karen L. King fin d'année passée et jusqu'à aujourd'hui. Parce qu'elle y a trouvé les mots, dits par Jésus : « Ma femme ».

Ce fragment ne vient pas d'être découvert. Sans doute a-t-il été trouvé dans les mêmes conditions que d'autres évangiles, comme ceux de la Vérité, de Judas, de Marie, de Philippe, etc. Il a dû passer de main en main. Jusqu'à ce que Mme King fut sollicitée par son propriétaire pour l'étudier, en décembre 2011. Karen L. King, professeur à la Harvard Divinity School, fit appel au papyrologue Roger Bagnal et à AnneMarie Luijendijk, une spécialiste des premiers écrits chrétiens de l'Université de Princeton. Ils conclurent à l'authenticité du document, vu l'âge du papyrus, l'absorption de l'encre, le type d'écriture, la grammaire copte.

Bien sûr, le fragment devra encore être soumis à l'analyse de collègues, principalement quant à la composition chimique de l'encre, mais les experts ont estimé que leur conviction était suffisante pour pouvoir dire qu'il n s'agissait pas d'un faux et qu'on pouvait donc l'interpréter.

Un dialogue sur la famille
Alors que disent ces quelques lignes ? Elles concernent un dialogue entre Jésus et ses disciples, sur la famille, les disciples et le mariage. Par deux fois, dans ce minuscule fragment, Jésus parle de sa mère et une fois de sa femme. L'une d'elles est appelée Marie. Les disciples se demandent si Marie est respectable et Jésus répond : « Elle peut être mon disciple ». Cela signifie-t-il que Jésus était marié ? Sur son site, la Harvard Divinity School répond non.

« Le fragment ne fournit aucune preuve que Jésus était marié. La date tardive du papyrus (une copie du IVe siècle d'un évangile vraisemblablement écrit en grec dans la seconde partie du IIe siècle) plaide contre sa valeur en tant que preuve de la vie du Jésus historique. Mais il n'y a pas davantage de preuve historique pour affirmer qu'il n'était pas marié, même si la tradition chrétienne a défendu cette position depuis longtemps. Ce fragment de papyrus montre en tout cas que la question du statut marital de Jésus se posait parmi les chrétiens de ce temps, comme celles du mariage et de la sexualité. »

Questions sur le mariage et la sexualité des chrétiens
Et Karen L. King enchaîne : « Ce fragment suggère que certains premiers chrétiens avaient une tradition selon laquelle Jésus était marié. Il y eut, et ça nous le savions déjà, une controverse au IIe siècle sur le mariage de Jésus, et donc sur le mariage et la sexualité des chrétiens. »

Tout cela en tout cas pourrait entraîner de vastes discussions au sein de l'église catholique. Si l'on en croit ce papyrus, Jésus pourrait avoir été marié, ce qui relancerait le débat sur le célibat des prêtres, basé sur le célibat de Jésus. Et Jésus aurait pu avoir des disciples femmes, ce qui relancerait aussi le débat sur la prêtrise des femmes.





_________________
Et pourtant elle tourne...

Démocrate
Admin

Messages : 11551
Points : 14026
Date d'inscription : 10/04/2010
Age : 94
Localisation : Ici

http://1313.sos4um.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus était-il marié ?

Message  Démocrate le Mer 19 Sep - 22:41

On est en 2012...

Jeffry est marié...
Mata ne l'est pas...
(Qu'ils disent...)

Cherchons l'erreur... Very Happy

_________________
Et pourtant elle tourne...

Démocrate
Admin

Messages : 11551
Points : 14026
Date d'inscription : 10/04/2010
Age : 94
Localisation : Ici

http://1313.sos4um.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus était-il marié ?

Message  jeffry le Jeu 20 Sep - 9:14

Démocrate a écrit:On est en 2012...

Jeffry est marié...
Mata ne l'est pas...
(Qu'ils disent...)

Cherchons l'erreur... Very Happy

Tu as un papyrus attestant de la véracité de la chose ? Suspect

jeffry
5
5

Messages : 5792
Points : 6772
Date d'inscription : 13/04/2010
Age : 68
Localisation : toujours au même endroit

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus était-il marié ?

Message  Matagagna le Jeu 20 Sep - 10:46

Si Jésus était marié ce n'était surement pas le fils de dieu, pour moi j'dit rien. clown

Matagagna
5
5

Messages : 8894
Points : 9132
Date d'inscription : 12/04/2010
Age : 67
Localisation : Ardenne profonde.

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus était-il marié ?

Message  LSIMON le Jeu 20 Sep - 17:43

Matagagna a écrit:Si Jésus était marié ce n'était surement pas le fils de dieu, pour moi j'dit rien. clown
Pas étonnant que le Da Vinci Code sente le souffre Twisted Evil mdr
On ne parle jamais que des quatre évangiles canoniques.... jamais des autres Evil or Very Mad

LSIMON
4
4

Messages : 1996
Points : 2117
Date d'inscription : 18/04/2010
Age : 100
Localisation : Aywaille (local du Mr face à la gare)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus était-il marié ?

Message  jeffry le Jeu 20 Sep - 18:13

http://www.levif.be/info/actualite/culture/jesus-etait-il-marie-la-critique-gronde/article-4000180038296.htm?nb-handled=true&utm_medium=Email&utm_source=Newsletter-20-09-2012&utm_campaign=Newsletter-Site-LeVif-FR-fr

Quand on lit l'article, on constate que l'auteur lui même émet des doutes quand à l'authenticité de ce qu'il avance.
Maintenant, si cela peut faire avancer le schmilblick quand au mariage des prêtres.... mais j'ai de sérieux doutes.

jeffry
5
5

Messages : 5792
Points : 6772
Date d'inscription : 13/04/2010
Age : 68
Localisation : toujours au même endroit

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus était-il marié ?

Message  Matagagna le Jeu 20 Sep - 19:29

Jeffry, je suis ton arrière grand-père.
loool


Matagagna
5
5

Messages : 8894
Points : 9132
Date d'inscription : 12/04/2010
Age : 67
Localisation : Ardenne profonde.

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus était-il marié ?

Message  Démocrate le Jeu 20 Sep - 20:24

Dans le fond, c'est comique cette histoire.
Je ne sais pas quelle importance cela peut avoir et j'espère quand même qu'avant d'être cloué sur une croix... il a eu quelques petits plaisirs terrestres...

La question qui me turlupine plus c'est: "Qui était le père de Jésus?".
Parce que là, Marie n'a jamais rien dit!

Et Joseph était bien conciliant pour l'époque... Shocked

mdr

_________________
Et pourtant elle tourne...

Démocrate
Admin

Messages : 11551
Points : 14026
Date d'inscription : 10/04/2010
Age : 94
Localisation : Ici

http://1313.sos4um.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus était-il marié ?

Message  Démocrate le Jeu 20 Sep - 20:26

jeffry a écrit:
Démocrate a écrit:On est en 2012...

Jeffry est marié...
Mata ne l'est pas...
(Qu'ils disent...)

Cherchons l'erreur... Very Happy

Tu as un papyrus attestant de la véracité de la chose ? Suspect

Disons que ce forum est... un long papyrus...

mdr

_________________
Et pourtant elle tourne...

Démocrate
Admin

Messages : 11551
Points : 14026
Date d'inscription : 10/04/2010
Age : 94
Localisation : Ici

http://1313.sos4um.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus était-il marié ?

Message  Flidhais le Jeu 20 Sep - 23:39

LSIMON a écrit:
Matagagna a écrit:Si Jésus était marié ce n'était surement pas le fils de dieu, pour moi j'dit rien. clown
Pas étonnant que le Da Vinci Code sente le souffre Twisted Evil mdr
On ne parle jamais que des quatre évangiles canoniques.... jamais des autres Evil or Very Mad

Evangiles qui ont été écrits quatre siècles plus tard !
Ce qui a permis de "créer" Nazareth (et bien d'autres choses encore) qui n'existait pas du temps de Jésus.
Ce qui a permis de faire de la vie de Jésus un conte des mille et une nuits en l'associant à la vieille mythologie de l'homme Dieu né d'une vierge et d'un Dieu comme Mithra et Zeus et d'emprunter des usages et des rites ésotériques à des cultes déja existants.


Dernière édition par Flidhais le Jeu 20 Sep - 23:58, édité 2 fois

Flidhais
2
2

Messages : 235
Points : 244
Date d'inscription : 20/04/2010
Age : 71

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus était-il marié ?

Message  Flidhais le Jeu 20 Sep - 23:44

Démocrate a écrit:Dans le fond, c'est comique cette histoire.
Je ne sais pas quelle importance cela peut avoir et j'espère quand même qu'avant d'être cloué sur une croix... il a eu quelques petits plaisirs terrestres...

La question qui me turlupine plus c'est: "Qui était le père de Jésus?".
Parce que là, Marie n'a jamais rien dit!

Et Joseph était bien conciliant pour l'époque... Shocked

mdr

Jésus était le fils de Juda de Gamala de lignée davidique et royale. Il brigua le royaume d'Isräël et fut à ce titre, après son père et son aïeul Ezéchias, le chef de la résistance juive contre les romains.
Il fut crucifié la tête en haut, comme il en était alors pour les esclaves rebelles et les malfaiteurs, et non la tête en bas, comme d'usage pour les rebelles politiques.

Flidhais
2
2

Messages : 235
Points : 244
Date d'inscription : 20/04/2010
Age : 71

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus était-il marié ?

Message  Matagagna le Ven 21 Sep - 13:08

Flidhais a écrit:
Démocrate a écrit:Dans le fond, c'est comique cette histoire.
Je ne sais pas quelle importance cela peut avoir et j'espère quand même qu'avant d'être cloué sur une croix... il a eu quelques petits plaisirs terrestres...

La question qui me turlupine plus c'est: "Qui était le père de Jésus?".
Parce que là, Marie n'a jamais rien dit!

Et Joseph était bien conciliant pour l'époque... Shocked

mdr

Jésus était le fils de Juda de Gamala de lignée davidique et royale. Il brigua le royaume d'Isräël et fut à ce titre, après son père et son aïeul Ezéchias, le chef de la résistance juive contre les romains.
Il fut crucifié la tête en haut, comme il en était alors pour les esclaves rebelles et les malfaiteurs, et non la tête en bas, comme d'usage pour les rebelles politiques.

Précision:
http://www.rennes-le-chateau-la-revelation.com/dossier18.htm

Matagagna
5
5

Messages : 8894
Points : 9132
Date d'inscription : 12/04/2010
Age : 67
Localisation : Ardenne profonde.

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus était-il marié ?

Message  Démocrate le Ven 21 Sep - 22:38

Vous imaginez... ce sont des histoires qui ont plus de 2000 ans! Very Happy

Que savait-on de quoi à l'époque?

L'être humain émergeait à peine du monde animal dans l'histoire de la civilisation.
Cela veut dire qu'il avait pris conscience d'une fin qui n'est pas conceptuelle dans le monde animal ou même végétal.

Une vache, une poule, une fougère, un arbre... ne savent pas qu'ils ont un début et une fin...
C'est le prodigieux développement du cerveau humain qui fait prendre conscience de cette terrible perspective...

OUI, MAIS... prendre conscience de cela quand on ne sait rien et ne comprend rien du monde qui entoure... c'est affolant!
On pige qu'il y a une fin, sans savoir que la terre est ronde. Le lac et le village ou le désert sont l'horizon quotidien... Le Soleil et la Lune sont des trucs incompréhensibles...
Comment comprendre qu'il fasse clair ou nuit?

Comment comprendre le chaud et le froid?

Le basculement de la terre sur son axe? Mais les gens ne savent même pas que la terre est ronde, il faudra plus de 1000 ans pour découvrir l'Amérique, la coloniser, y envoyer des vaisseaux...

Ainsi naissent les religions... dans la nuit des temps. C'est d'ailleurs un phénomène logique vu les "connaissances" de l'époque. Une façon de vouloir se protéger de ce qui est incompréhensible.

wink .

_________________
Et pourtant elle tourne...

Démocrate
Admin

Messages : 11551
Points : 14026
Date d'inscription : 10/04/2010
Age : 94
Localisation : Ici

http://1313.sos4um.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus était-il marié ?

Message  Matagagna le Sam 22 Sep - 11:07

Disparus les dieux grecs, romain, scandinaves... Twisted Evil

Matagagna
5
5

Messages : 8894
Points : 9132
Date d'inscription : 12/04/2010
Age : 67
Localisation : Ardenne profonde.

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jésus était-il marié ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum