Israël s'apprête à bombarder l'Iran

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Re: Israël s'apprête à bombarder l'Iran

Message  Démocrate le Lun 3 Sep - 22:17

Documentation...

http://www.lalibre.be/actu/international/article/758403/israel-ne-pourra-pas-agir-seul.html

Pour Michel Liégeois, l’Etat hébreu n’est pas capable de soutenir une campagne de frappes sur l’Iran. Et Israël fait du bruit pour glaner le soutien américain.
Israël n’a jamais autant parlé de frapper les sites nucléaires iraniens suspectés de participer à un programme nucléaire militaire. Et de l’imminence de l’attaque. On distribue des masques à gaz à la population on teste des systèmes d’alerte par SMS. "On en parle comme si cela pouvait se produire à l’automne" , relève Michel Liégeois, professeur de relations internationales à l’UCL et membre du Centre d’études des crises et des conflits internationaux (Cecri).

Israël est-il capable de mener ces frappes contre l’Iran ?

Israël ne pourra pas agir seul. Il devra d’une manière ou d’une autre s’appuyer sur des moyens américains, non seulement techniquement pour réaliser plusieurs frappes, mais aussi pour les poursuivre durant plusieurs mois ou années, au fur et à mesure que l’Iran reconstituera ses installations, toujours mieux protégées, mieux camouflées. Dans ces conditions-là, on peut parler non plus de quelques frappes chirurgicales mais d’une vraie campagne. Et cela, Israël n’est absolument pas capable de l’assumer.

Pourquoi Israël fait-il mine de vouloir y aller, quitte à y aller seul ?

Je serais très surpris qu’Israël prenne le risque d’attaquer seul. Au-delà des risques de riposte, les inconvénients politiques sont beaucoup trop importants. Mais cela peut avoir un sens de vouloir donner l’impression qu’en dernière extrémité on serait prêt à le faire et qu’en tout état de cause on s’y prépare.

Rendre cette option aussi crédible que possible, ne serait-ce qu’aux yeux des personnes peu informées des enjeux. Tout ce à quoi on assiste pour le moment est dirigé vers l’opinion publique israélienne et américaine. Avec pour objectif de chercher des effets politiques, à la fois en interne et dans le cadre des élections américaines.

Israël fait monter la tension pour obtenir un soutien américain ?

Ce qu’Israël souhaiterait c’est une déclaration solennelle du président Obama ou du futur président qui s’engagerait à recourir à la force dès lors que l’Iran atteindrait le seuil nucléaire. Cela garantirait qu’Israël, s’il doit agir, n’agira pas seul. Et cela aurait de bonnes chances d’avoir un effet dissuasif sur l’Iran. Jusqu’ici, ce pays s’est plus ou moins accommodé des sanctions mais on peut se demander s’il est prêt à aller jusqu’à la guerre pour cela.

L’enjeu de ces frappes n’est-il pas aussi d’affaiblir l’ennemi ?

La dernière chose à faire pour affaiblir l’Iran est de le bombarder. Le pays est affaibli par plusieurs années de sanctions économiques. Il est en passe de perdre un allié important dans la région avec la chute du régime en Syrie. En lui offrant une guerre, on provoque l’unité nationale. Ce qui aurait l’effet inverse de l’affaiblissement recherché. Mais si on dispose de renseignements absolument fiables qui montrent que l’Iran a pris définitivement sa décision, qu’il veut devenir une puissance nucléaire et que ce n’est plus qu’une question de semaines, alors on peut penser qu’il y a une certaine rationalité à prévenir ce risque. Parce qu’un Iran nucléaire devient intouchable. Avec ce statut, on n’est plus sujet aux menaces, au chantage ou à la pression extérieure.

Un Iran nucléaire renforcerait aussi son poids géopolitique…

L’Iran verrait son statut rehaussé. A la limite, il pourrait devenir candidat à un siège de membre permanent au sein du Conseil de sécurité. Et dans la géopolitique régionale, c’est une sorte d’"upgrade" de l’Iran en tant que fer de lance de l’islam chiite, face à l’Arabie saoudite, son rival de l’islam sunnite. Pour le moment, il y a une sorte d’asymétrie. L’Arabie saoudite bénéficie du soutien américain. Si l’Iran devient une puissance nucléaire, on rééquilibre un peu la balance : l’Iran retrouve un prestige et une capacité d’action régionale qu’il a perdus et qu’il est en train de perdre avec ce qui se passe en Syrie. Plus qu’une bombe dirigée contre Israël, c’est la bombe chiite. Et toutes les bases américaines de la région ne constitueront plus une menace pour l’Iran.

D’habitude, ces opérations sont secrètes…

En 1981, Israël avait déjà détruit des installations nucléaires, le réacteur expérimental d’Osirak, en Irak, dans le plus grand secret. Pour ce genre d’opérations, les militaires préfèrent un minimum de discrétion et de secret plutôt que d’annoncer dans la presse que des avions vont décoller pour aller bombarder des cibles clairement identifiables donc facilement défendables. Donc militairement cela ne tient pas la route.

Des frappes pourraient-elles tout de même avoir lieu ?

Deux éléments pourraient faire que les frappes aient lieu quand même. Premier élément : c’est l’effet Rubicon. Quand on franchit une certaine ligne, alors qu’on n’a pas trop l’intention d’utiliser la force militaire, quand on en parle trop, on finit par se piéger soi-même. On n’a plus d’autre choix que de mettre en œuvre la force militaire sous peine de perdre toute crédibilité. A ce moment-là, c’est une guerre qui est déclenchée par défaut.

Israël pourrait-il se passer du soutien militaire américain ?

Oui. Pour quelques frappes symboliques, qui n’auraient pas d’effet durable sur le programme nucléaire iranien. Les installations les plus critiques qui constituent les cibles sont bien protégées, enfouies dans le sol. Donc, il faudrait des bombes spéciales, capables de pénétrer dans le sol. Et il faudrait probablement plusieurs raids simultanés sur plusieurs sites différents. Il faudrait aussi des systèmes de ravitaillement en vol parce que les distances à parcourir excèdent l’autonomie des avions. L’Iran possède aussi une défense antiaérienne qui n’est pas négligeable. Et si on entame une campagne de frappes, il faut au préalable détruire ce système antiaérien, détruire les centres de contrôle, les centres de tirs de missiles antiaérien. Tout cela prend du temps, nécessite du matériel assez sophistiqué.

Autant Israël est une armée moderne qui peut vaincre n’importe quelle armée de la région dans une bataille conventionnelle terrestre, autant une campagne aérienne basée sur des munitions de haute technologie et des systèmes de repérage par satellite, et à réaliser sur une longue durée, cela Israël n’en a pas les moyens.

Shocked

Et il va se passer quoi avec l'Egypte, si Israël attaque l'Iran?
Merde à la fin! Israël est un Etat "volé" historiquement aux populations locales.
Tout le monde le sait dans la Région.

Et au lieu d'aller vers la paix, il est de plus en plus menaçant pour ses voisins.

Il y a vraiment un moment où ce délire doit s'arrêter. What a Face

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Re: Israël s'apprête à bombarder l'Iran

Message  jeffry le Sam 8 Sep - 14:50

OK, je vais un rien " énerver" Demo: et qu'en pensent les anglais ?
Car, accessoirement, ils sont tout de même " un peu" Rolling Eyes responsables de la situation? non ?
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Re: Israël s'apprête à bombarder l'Iran

Message  Démocrate le Sam 8 Sep - 21:56

jeffry a écrit:OK, je vais un rien " énerver" Demo: et qu'en pensent les anglais ?
Car, accessoirement, ils sont tout de même " un peu" Rolling Eyes responsables de la situation? non ?

Tu sais, on a eu de la chance que l'Angleterre soit une île en 1940... pour le reste, la "perfide Albion" n'a pas laissé que des bonnes choses dans le monde...

Ils ont même refilé le brol aux EU, qui eux, avec leurs gros sabots... ne savent pas gérer le bidule.

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Re: Israël s'apprête à bombarder l'Iran

Message  Démocrate le Sam 8 Sep - 23:46

Chaque fois ou à peu près que j'interviens sur ce sujet (ce n'est vraiment pas une obsession du forum), j'ai un mail "sans objet" de Kafka.

D'expérience, le lien est destiné à introduire un virus dans mon ordi perso. Désormais, je n'ouvre plus rien et c'est d'office en "courrier indésirable".

Bon, c'est comme ça, c'est une réalité...
Empêcher la discussion sur un sujet, ne jamais en débattre, c'est bien là l'objectif caché d'une série de méthode totalitaires. Cela va avec ce qu'il se passe sur le terrain...
Voler, voler, voler... dépouiller, déporter, extrader...
C'est quand même la politique de l'Etat d'Israël depuis des décennies?

Il ne faudrait dire la moindre chose à ce sujet... Certains rêvent... wink

jap

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Re: Israël s'apprête à bombarder l'Iran

Message  jeffry le Dim 9 Sep - 15:03

Il m'arrive encore d'envoyer des réponses sur l'ancien forum tout en sanchat que de temps à autre ducon vient y faire la morale ( oui, oui, je suis maso ) mais comme toujours, dès qu'il ne sait plus quoi répondre, c'est le silence radio.
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Re: Israël s'apprête à bombarder l'Iran

Message  Matagagna le Dim 9 Sep - 22:16

J'ai l'impression que Israel pense de plus en plus à utiliser une arme nucléaire contre l'Iran. Suspect
Ca n'arrangerait pas sa réputation mais surtout gare à la Chine et à la Russie.
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Re: Israël s'apprête à bombarder l'Iran

Message  Démocrate le Dim 9 Sep - 23:17

Une arme nucléaire... je ne pense pas. Quoique, tout est possible.

http://www.lalibre.be/free_images/israelmilitaire.jpg

Ce qui est clair, c'est qu'Israël devrait violer l'espace aérien d'autres pays pour attaquer l'Iran. (voir carte ci-dessus)

Plusieurs experts estiment qu'Israël ne dispose pas de l'armement suffisant pour détruire les installations en profondeur.

Donc, une attaque aurait forcément pour conséquences de forcer la main aux EU, qui n'en veulent pas à ce stade. Ils jugent que l'Iran ne développe pas encore de bombe et comptent sur les sanctions.

Le gouvernement Israélien a d'autres objectifs:
1) Cacher la colonisation dans les territoires occupés en faisant diversion.
2) Foutre en l'air l'élection aux EU, en faisant élire un républicain à la place d'Obama.

Une solution à deux Etats ils n'en veulent pas. Ce qui les intéresse, c'est de pouvoir continuer à voler et coloniser tant et plus.

Ce que cela risque de signifier pour nous au travers de l'économie mondiale?

Un renchérissement du prix du pétrole, de l'électricité, des matières premières... une moindre circulation des marchandises...

Si Benyamin veut voler la propriété de Rachid et Aïcha, il est disposé à ce que le monde entier paie la facture en plus! Evil or Very Mad

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Re: Israël s'apprête à bombarder l'Iran

Message  Matagagna le Lun 10 Sep - 12:21

Il existe plusieur sortes d'arme nucléaire.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Impulsion_%C3%A9lectromagn%C3%A9tique
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Re: Israël s'apprête à bombarder l'Iran

Message  Démocrate le Lun 10 Sep - 21:31

Matagagna a écrit:Il existe plusieur sortes d'arme nucléaire.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Impulsion_%C3%A9lectromagn%C3%A9tique

Bien noté! wink

Mais ce n'est pas vraiment une bombe A, elle s'en prend à de la technologie.
Maintenant, les conséquences humaines ne sont pas explicitement décrites dans l'article.

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Re: Israël s'apprête à bombarder l'Iran

Message  Matagagna le Lun 10 Sep - 21:37

Ce n'est pas une bombe A, c'est une bombe H. Neutral
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